松山：就是這份導遊指南的主題——內觀之旅。因為非常重要，我想就此說一說。在退藏院裡，我爺爺當時的住持在葫蘆形狀的水池中放入鯰魚以回答瓢鯰圖，為了瓢鯰圖下足功夫。大多數人總向外追尋答案，然後事實上答案就在這裡。不就在我們的心裡嗎？

成瀨：我有特別喜歡的一句話。這是最先將日式禪學向海外例如美國傳播的鈴木大拙先生說的話。“我們常人啊，登山妄圖抵達月亮，山脈無邊無際抵達月球根本就是妄想。然而，月亮總是與我們同在。” 所以說其實月亮一直就在那裡。

松山：所謂幸福其實也一樣，就在我們的近處。把幸福認為是由分子（已得到的）除以分母（想得到的）來考量，擴大分子當然可以獲得幸福，我也希望大家知道其實通過減少分母也能獲得幸福。在佛教用語裡有著“知足”這樣的話語。走過才算懂得。也就是通過自身體驗方能對真意瞭解透徹。

成瀨：有很多人覺得很難用很少的東西得到滿足。如何才能知足呢？

松山：知足其實在感動中取得。曾經問過一位美食家這樣一個問題：世界上最好吃的食物是什麼？他說是Kasutera（一種軟綿蛋糕）。在品嘗過世界各種美食以後答案就是它了。有一次在歐洲駕車環游之時迷了路，什麼吃的都沒有直到夜幕降臨時抵達一間販賣Kasutera的蛋糕店。那時的感動一直無法忘懷。

我在曾經修行時花了28天從埼玉縣走回京都。拿著托缽受到來自不同人的恩惠，晚上也有人收留過夜，就這樣一路回到了京都。這其中，有狂風暴雨的日子，夜晚在外休息變得十分困難。於是向附近的寺廟懇求留宿一晚。那時候我的衣服粘糊糊的，自己都覺得非常寒磣。然而一敲門，住持就非常爽快地歡迎我進門。說了句“你真有膽子來呀。”隨後幫我準備好洗澡水和蓋飯，連熱毛巾都準備好了。當時的自己不禁熱淚盈眶。如果是在平常的日子裡，應該不會為這樣的事流淚吧？然而這成了我無法忘卻的感動。這種感動就叫做幸福。

成瀨：看來為了有更多的感動，將想要的東西這個分母無限縮小很是重要呢。也就是說，什麼都沒有是很重要的吧？

松山：可以說是一種從未有過的狀態。和擁有這個東西時的感動不同，而是介於有和沒有之間的感動。所謂知足，就是哪怕兩手空空都能獲得異常的感動。那就是幸福。如何才能幸福可以通過說話傳達。大家或許也已經理解。然而理解和體驗仍舊是不同的。體驗過才有其意義。可以說自身體會到的感受是最重要的。從埼玉縣走路到京都之後坐上新幹線時的那種喜悅是無法估量的（笑）。懂得了知足，就會很快發現幸福就在那裡。

成瀨：松山先生。關於退藏院和內觀之旅部分的介紹，真的非常感謝您。

這個指南裡還提出了“問”這個話題。我們現代人已經習慣了搜索這件事。一旦有問題打開搜索視窗輸入問題，答案就馬上出現。這份指南裡提到遇到問題時也可以試著再提出一些問題，很多情況下都能找到答案。

然而世上之事也並非皆有答案。首先有很多問題我們從未曾問過。有些事我們也從未知曉。這種情況也是存在的。那要怎麼辦呢？

首先要先試著提出問題，然後試著做做看。在超越自我思維禁錮這件事上，要先嘗試向自己提出問題，再嘗親身體驗。與其批判不如採取行動，親自確認是非常重要的事。

然後在體驗的過程中，感覺上自己似乎正在一步步向外探索，而其實正在慢慢靠近內心。這就是內觀之旅。