你知道禅问答吗？例如，“两只手互相拍打出声音。如果只用一只手可以拍打出怎样的声音呢？”“释迦摩尼的年龄有多大呢？”等，老师会向门徒提出看似没有答案的问题来修禅。其实，禅问答里是有一个正确的答案的。

退藏院是，临济宗禅寺。退藏院内藏有一份禅问答画轴名为《瓢鲇图》的国宝。这里记载的问答是“用平滑的瓢，怎样才能捕获粘乎乎的鲇鱼？”为了回答这个问题，京都五山的31名禅师都参与了答问。当时代表京都的31名禅宗僧侣是如何回答的呢？以下是以汉字记录的部分内容，大意为：
“可以用瓢抓鲶鱼，然后做个鲶鱼汤。但是，如果没有米饭就不妙了。只好烧点沙子当饭”，
“在瓢上涂上油，捕捉急流里的鲶鱼。这边抓一下，那边抓一下，最后知道抓不到的时候，捕获之意也就消失了”。

怎么样？是不是独特而有趣的事物，会让人忍俊不禁呢？这些问答的意思也许就是让我们“超越逻辑”。正常情况下没有人会想着用瓢去抓鱼。但是，逻辑时常会束缚我们的思维。我们总是会有“应该是这样”“应该是那样”的固定思维。不过，你可以有这种框架式思维。而重要的是，当意识到框架后能够游刃有余地进出才可以。

希望你能在退藏院的旅途中，找到属于你自己的禅问答。

*ON THE TRIP上的日文语音向导是由退藏院的副住持松山大耕先生的亲自录制的。推荐你使用ON THE TRIP向导来深度了解的退藏院。