松山：就是这份导游指南的主题——内心之旅内观之旅。因为非常重要，我想就此说一说。在退藏院里，我爷爷当时的住持在葫芦形状的水池中放入鲇鱼以回答瓢鲇图，为了瓢鲇图下足功夫。大多数人总向外追寻答案，然后事实上答案就在这里。不就在我们的心里吗？

成濑：我有特别这喜欢的一句话。这是最先将日式禅学向海外例如美国传播的铃木大拙先生说的话。“我们常人啊，登山妄图抵达月亮，山脉无边无际无法抵达月球根本就是妄想。然而，月亮其实总是与我们同在。” 所以说其实月亮一直就在那里。

松山：所谓幸福其实也一样，就在我们的近处。把幸福认为是由分子（已得到的）除以分母（想得到的）来考量，扩大分子当然可以获得幸福，我也希望大家知道其实通过减少分母也能获得幸福。在佛教用语里有着“知足”这样的话语。走过才算懂得。也就是通过自身体验方能对真意了解透彻。

成濑：有很多人觉得很难用很少的东西得到满足。如何才能知足呢？

松山：知足其实在感动中取得。曾经问过一位美食家这样一个问题：世界上最好吃的食物是什么？他说是Kasutera（一种软绵蛋糕）。在品尝过世界各种美食以后答案就是它了。有一次在欧洲驾车环游之时迷了路，什么吃的都没有直到夜幕降临时抵达一间贩卖Kasutera的蛋糕店。那时的感动一直无法忘怀。

我在曾经修行时花了28天从埼玉县走回京都。拿着托钵受到来自不同人的恩惠，晚上也有人收留过夜，就这样一路回到了京都。这其中，有狂风暴雨的日子，夜晚在外休息变得十分困难。于是向附近的寺庙恳求留宿一晚。那时候我的衣服粘糊糊的，自己都觉得非常寒碜。然而一敲门，住持就非常爽快地欢迎我进门。说了句“你真有胆子来呀。”随后帮我准备好洗澡水和盖饭，连热毛巾都准备好了。当时的自己不禁热泪盈眶。如果是在平常的日子里，应该不会为这样的事流泪吧？然而这成了我无法忘却的感动。这种感动就叫做幸福。

成濑：看来为了有更多的感动，将想要的东西这个分母无限缩小很是重要呢。也就是说，什么都没有是很重要的吧？

松山：可以说是一种从未有过的状态。和拥有这个东西时的感动不同，而是介于有和没有之间的感动。所谓知足，就是哪怕两手空空都能获得异常的感动。那就是幸福。如何才能幸福可以通过说话传达。大家或许也已经理解。然而理解和体验仍旧是不同的。体验过才有其意义。可以说自身体会到的感受是最重要的。从埼玉县走路到京都之后坐上新干线时的那种喜悦是无法估量的（笑）。懂得了知足，就会很快发现幸福就在那里。

成濑：松山先生。关于退藏院和内观之旅部分的介绍，真的非常感谢您。

这个指南里还提出了“问”这个话题。我们现代人已经习惯了搜索这件事。一旦有问题打开搜索窗口输入问题，答案就马上出现。这份指南里提到遇到问题时也可以试着再提出一些问题，很多情况下都能找到答案。

然而世上之事也并非皆有答案。首先有很多问题我们从未曾问过。有些事我们也从未知晓。这种情况也是存在的。那要怎么办呢？

首先要先试着提出问题，然后试着做做看。在超越自我思维禁锢这件事上，要先尝试向自己提出问题，再尝亲身体验。与其批判不如采取行动，亲自确认是非常重要的事。

然后在体验的过程中，感觉上自己似乎正在一步步向外探索，而其实正在慢慢靠近内心。这就是内观之旅。